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TOSCA ou AUDIOMAT...

Publié(e) par COURTEIX le 14 septembre 2019 à 10:31 dans Votre matériel

Bonjour à vous tous,

j'upgrade progressivement mon système. Après l'acquisition de mes belles JMR Orféo Supreme, puis d'un Metronome Technologies player 2, la prochaine étape sera de remplacer mon preampli / ampli Advance Acoustic par un intégré à tube.

J'ai eu l'occasion d'écouter un Audiomat Opéra 12, puis une Tosca A5. Malheureusement je n'ai pas pu faire d'écoute comparative, les 2 écoutes ayant eu lieu dans 2 auditorium différents, avec des ensembles différents. Ce sera mon prochain challenge: réussir à tester ces 2 matos le meme jour sur mon système...

En attendant, je suis preneur de toute expérience sur ces très bons intégrés, notamment en terme de fiabilité, service et maintenance.

Au plaisir de vous lire.

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  • legent fabrice octobre 13, 2019 17:14

    Bonjour

              j'ai compare un AT3 avec un solfège ,celui ci était loin mais très loin devant le Tosca personnellement j'ai eu

             5 ampli Audiomat je n'ai jamais eu de problème de lampes ou autre avec cette marque. Dire que les amplis Audiomat

            fond du bruit il faut aller vide ce faire déboucher les oreilles.

  • mthz octobre 6, 2019 14:23

    Bonjour à tous,

    J'ai en ma possession un tosca at3s, et je confirme la qualité de cet ampli. Associé à une paire d enceintes bibliotheques Merlin TSM, c est vraiment que du plaisir à l écoute avec un médium a tomber, un aigu toujours bien maîtrisé et au niveau des graves, on est loin d un krell ks50 par exemple mais c est deja bien et surtout une très belle scène sonore... c est aéré et surtout pas "son tubes". Il faut juste trouver la belle association avec les enceintes.

    C est bien aussi de faire travailler les petits fabricants pleins de talents...

    Bonne chance ds vos choix.

    MJ a dit :

    Je fais partie de ceux qui ont vendu un AT5 d'occasion ....:)

    Non pas que je n'en étais pas content bien au contraire mais l'achat de panneaux Magnepan 20.7 a fait que je n'ai pu conservé ce merveilleux intégré..... j'ai eu aussi un Audiomat Aria et je suis d'accord avec ce que dit Laurent Launay et je l'ai revendu au bout de 3 mois ......

  • MJ septembre 21, 2019 9:08

    Je fais partie de ceux qui ont vendu un AT5 d'occasion ....:)

    Non pas que je n'en étais pas content bien au contraire mais l'achat de panneaux Magnepan 20.7 a fait que je n'ai pu conservé ce merveilleux intégré..... j'ai eu aussi un Audiomat Aria et je suis d'accord avec ce que dit Laurent Launay et je l'ai revendu au bout de 3 mois ......

  • VVanguard septembre 15, 2019 22:39

    Bonsoir,

    --> Laurent : il y a eu effectivement confusion de ma part, les tubes Tung Sol d'origine sont bien de fabrication Russe.
    Il n'en reste pas moins que sur l'AT3, le passage aux SED + Sylvania, à été un vecteur d'amélioration significatif.
    En terme de durée de vie des tubes, on raisonne plus généralement en nombre d'heures de fonctionnement.
    Cela varie bien sur suivant les montages et dans quel plage le tube est utilisé, mais le plus souvent on peut espérer env. 2000h mini, certains vont jusqu'à 3000h. Sur ce sujet, il n'y a pas, à priori , de raison de penser que les ampli Audiomat ont une consommation de tube déraisonnable, 30w sur en montage PP de tube EL 34 ou même 40w pour des KT88, sont des valeurs assez courantes. Dans les deux cas, AT3 ou Audiomat , c 4 tubes que l'on peut changer soit même , soit env. 200€ toutes les 2000h ; ça reste raisonnable comparé par ex. aux montages // PP chez AR ... :)
    Pour en revenir à JMR, et malgré tout le bien que pense du Tosca (que j'ai toujours, par ailleurs) il ne permet pas d'exploiter  pleinement des enceintes comme les Concorde, et je pense que sera également le cas pour les Orféos.
    Ce type d'ampli est selon moi plus adapté à du HR.

    --> Melomane : vous n'avez surement pas écouté les 40.2 l'an dernier au salon hi fi de Beaugrenelle ! Associées à un intégré Hegel (H590 2x 300w), ça faisait du grave, beaucoup de grave , même beaucoup trop... tellement qu'on entendait que cela :) . Et, juste pour infos les 30.1 sont très faciles à alimenter malgré leur faible sensibilté :)

    Bonne soirée. Joël 

  • Laurent Launay septembre 15, 2019 22:15

    Bonsoir Serge.

    Aucun problème pour la concurrence, mais c'est un vrai challenge, je pense qu'un seul AT-5 c'est vendu d'occasion depuis sa mise en production. En AT-3, je pense avoir été le seul dans le cadre des versions récentes (boitier et conception actuelle).

    Pensez aussi à l'Halgorythme, si une personne de votre entourage en dispose pour une écoute.

    Je suis intéressé par le retour de votre écoute.

    Bien cordialement,

    Laurent

  • COURTEIX septembre 15, 2019 18:31

    Merci Laurent pour ce partage d'expérience intéressant.

    Sur l'occasion effectivement du A5 (voir A3) est quasi introuvable...nous pourrions être en compétition ! :). 

    J'attends cependant de pouvoir me faire une journée d'écoute comparative à mon domicile. Ca devrait pouvoir s'organiser cet automne.

    Je vous tiendrai au courant!

    cdlt

    Serge



    Laurent Launay a dit :

    Bonjour.

    Je ne suis pas super prolixe sur le forum, mais comme j'ai eu la chance de pouvoir tester sur une longue période 3 des appareils cités, sur des JMR Concorde Référence, je me permets cette fois.

    Cela restera mon avis, avec ma musique, dans ma pièce.

    Afin de comparer, j'avais acheté un Opera Référence 12 et un Leben CS600 d'occasion (très différent du CS300XS cité, que je possède aussi mais non écouté à l'époque sur les JMR...). 

    J'ai donc comparé sur 3 mois les 2 premiers. Pour moi, c'est rapide, et lapidaire aussi.... l'Audiomat est extrêmement impressionnant en écoute dans un auditorium, et super efficace pour vendre se vendre, ou vendre une enceinte.

    Sur la durée, voir juste plus que l'heure ou les quelques heures que durent une écoute, c'est épuisant. On a toujours tendance à vouloir monter le niveau. On ne respire pas, on n'écoute pas, on se demande ce qu'il se passe. D'ailleurs cet avis subjectif est validé par l'aspect technique, avec la nécessité de remplacer les tubes très souvent, voir comme préconisé par la société, tous les ans, ce qui indique qu'ils sont poussés dans leur capacité.

    Le Leben CS600 lui est totalement sur la réserve, beaucoup plus musical, sans tombé dans le son 'tube'. IL n'est pas en Classe A, mais à faible niveau, le réglage pour accentué l'extrême grave est très plaisant. Entre les 2, mon choix a été rapide.

    Et puis j'ai eu la chance de pouvoir écouté, et ensuite tester/comparer un Tosca AT3-20...

    Et bien c'est celui qui est resté. Pourquoi ?

    Une musique à tous les niveaux sonores. Comme l'Audiomat, un Classe A, qui à très très faible niveau, donne déjà une présence, une musique, avec du grave. A plus fort niveau (cela reste tout de même limité aux 25w), une musique toujours présente. Le grave n'était pas écourté (en comparaison avec les 2 précédents).

    Maintenant côté 'technique'. Un ampli classe A qui 10 heures en fonctionnement n'est pas brulant au touché, alimentation sur-dimensionnée. Un silence. Oreille collée au HP, pas de bruit. Une qualité de réalisation en terme de boitier qui donne confiance quant à la longévité. Pour info, les tubes d'origines ne sont pas chinois, mais russes. L'ampli est très optimisé pour des tubes toujours en production, ce qui garanti aussi sa longévité. Je trouve ce choix très pragmatique. Toujours en comparaison, Classe A oui, mais aucun besoin de changer les tubes tous les ans. Yannick m'avait indiqué à l'époque que même pour les tubes de puissance, et bien entendu selon l'usage, 10 ans était tout à fait possible. Pour l'AT-5, c'est même plus.

    Lequel des trois est pour moi le plus respectueux de la musique et le moins coloré ? Le Tosca sans aucune hésitation.

    Le Tosca est resté, les 2 autres amplificateurs ont été revendus. Le Leben était attachant, mais pas aussi musical que le Tosca. Plus bruyant aussi, même si ce critère pour un amplificateur à tubes n'est pas le principal.

    J'ai changé mes enceintes et j'ai testé du 300B... C'est là que j'ai revendu mon Tosca AT3-20 après avoir beaucoup hésité, avec pour objectif de trouver d'occasion un AT-5 en 8w. Mais, et c'est un signe assez fort, trouver d'occasion un Tosca (que cela soit un AT3 ou AT5, encore pire), c'est très très compliqué par rapport à un Audiomat ou un Leben. Pourquoi d'occasion ? Je n'avais/n'ai pas le budget pour un neuf.

    En attendant, je suis passé sans aucune frustration sur du 300B d'un autre artisan français tout aussi amoureux de ses produits : Halgorythme. Si la technique est différente de Tosca, le résultat musical est bien présent. En parlant technique, sur du 95/97db de rendement, aucun bruit, juste de la musique.

    Si un jour je vois passer un AT-5 d'occasion, non hors de prix, je pourrais me laisser tenter.

    J'espère que mon commentaire a pu aider.

    Laurent

  • Laurent Launay septembre 15, 2019 15:48

    Bonjour.

    Je ne suis pas super prolixe sur le forum, mais comme j'ai eu la chance de pouvoir tester sur une longue période 3 des appareils cités, sur des JMR Concorde Référence, je me permets cette fois.

    Cela restera mon avis, avec ma musique, dans ma pièce.

    Afin de comparer, j'avais acheté un Opera Référence 12 et un Leben CS600 d'occasion (très différent du CS300XS cité, que je possède aussi mais non écouté à l'époque sur les JMR...). 

    J'ai donc comparé sur 3 mois les 2 premiers. Pour moi, c'est rapide, et lapidaire aussi.... l'Audiomat est extrêmement impressionnant en écoute dans un auditorium, et super efficace pour vendre se vendre, ou vendre une enceinte.

    Sur la durée, voir juste plus que l'heure ou les quelques heures que durent une écoute, c'est épuisant. On a toujours tendance à vouloir monter le niveau. On ne respire pas, on n'écoute pas, on se demande ce qu'il se passe. D'ailleurs cet avis subjectif est validé par l'aspect technique, avec la nécessité de remplacer les tubes très souvent, voir comme préconisé par la société, tous les ans, ce qui indique qu'ils sont poussés dans leur capacité.

    Le Leben CS600 lui est totalement sur la réserve, beaucoup plus musical, sans tombé dans le son 'tube'. IL n'est pas en Classe A, mais à faible niveau, le réglage pour accentué l'extrême grave est très plaisant. Entre les 2, mon choix a été rapide.

    Et puis j'ai eu la chance de pouvoir écouté, et ensuite tester/comparer un Tosca AT3-20...

    Et bien c'est celui qui est resté. Pourquoi ?

    Une musique à tous les niveaux sonores. Comme l'Audiomat, un Classe A, qui à très très faible niveau, donne déjà une présence, une musique, avec du grave. A plus fort niveau (cela reste tout de même limité aux 25w), une musique toujours présente. Le grave n'était pas écourté (en comparaison avec les 2 précédents).

    Maintenant côté 'technique'. Un ampli classe A qui 10 heures en fonctionnement n'est pas brulant au touché, alimentation sur-dimensionnée. Un silence. Oreille collée au HP, pas de bruit. Une qualité de réalisation en terme de boitier qui donne confiance quant à la longévité. Pour info, les tubes d'origines ne sont pas chinois, mais russes. L'ampli est très optimisé pour des tubes toujours en production, ce qui garanti aussi sa longévité. Je trouve ce choix très pragmatique. Toujours en comparaison, Classe A oui, mais aucun besoin de changer les tubes tous les ans. Yannick m'avait indiqué à l'époque que même pour les tubes de puissance, et bien entendu selon l'usage, 10 ans était tout à fait possible. Pour l'AT-5, c'est même plus.

    Lequel des trois est pour moi le plus respectueux de la musique et le moins coloré ? Le Tosca sans aucune hésitation.

    Le Tosca est resté, les 2 autres amplificateurs ont été revendus. Le Leben était attachant, mais pas aussi musical que le Tosca. Plus bruyant aussi, même si ce critère pour un amplificateur à tubes n'est pas le principal.

    J'ai changé mes enceintes et j'ai testé du 300B... C'est là que j'ai revendu mon Tosca AT3-20 après avoir beaucoup hésité, avec pour objectif de trouver d'occasion un AT-5 en 8w. Mais, et c'est un signe assez fort, trouver d'occasion un Tosca (que cela soit un AT3 ou AT5, encore pire), c'est très très compliqué par rapport à un Audiomat ou un Leben. Pourquoi d'occasion ? Je n'avais/n'ai pas le budget pour un neuf.

    En attendant, je suis passé sans aucune frustration sur du 300B d'un autre artisan français tout aussi amoureux de ses produits : Halgorythme. Si la technique est différente de Tosca, le résultat musical est bien présent. En parlant technique, sur du 95/97db de rendement, aucun bruit, juste de la musique.

    Si un jour je vois passer un AT-5 d'occasion, non hors de prix, je pourrais me laisser tenter.

    J'espère que mon commentaire a pu aider.

    Laurent

  • Funky drummer septembre 15, 2019 14:43

    Audiomat c'est des amplis a tube qui sonnent comme des transistors.

    Pour être aussi lapidaire que notre ami "mélomane" ;-)

  • Melanomane septembre 15, 2019 1:42


    Harbeth et autres anglaises n(ont pas de graves et bouffent les watts !!!

    Un Opéra référence tout court et c'est le nirvana avec JMR et PEL !!

    Tosca c'est cher et coloré....


    VVanguard a dit :

    Bonsoir,

    Tiens, tiens,... JMR + TOSCA , ça se rappelle quelque chose :)
    J'ai des Concorde Suprêmes que j'ai alimenté durant un temps avec un AT3S20w. L'association était vraiment très agréable, TOSCA c les bons côtés du tube, timbres, aération , légato, mais ça reste très transparent. De plus, il est possible de 'jouer' avec les tubes afin d'ajuster à son oreille (on peut améliorer par rapport aux tubes chinois d'origine ; le passage aux tubes Sylvania en entrée + SED logo C en puissance a apporté un gain significatif). Mais voilà , l'AT3 a ses limites, notamment  au niveau de l'extension dans le  registre grave, c pourquoi je suis revenu au transistor ( DIABLO 250 et ensuite ensemble AYRE + PASS). Le gain dans le registre grave a été très important.
    Bien sur, les Orféo ne sont pas les Concorde, et pour le peu que je connais des premières, elles me semblent plus facile à alimenter ; 2,5 voies contre 3 voie , le filtre des Concorde est probablement plus complexe et possiblement plus énergivore, mais la sensibilité (même si ce n'est qu'un élément indicatif par d'autres) est à l'avantage de ces dernières avec 93 db contre 91 pour l'Orféo.
    De la même manière, un A5 n'est pas un AT3, bien que la puissance délivrée soit identique. Monotriode 300B contre PSE de 6L6. L'AT5 est donné pour 10hz ; ... reste à 'voir' car la 300B (en général, je précise) n'est pas spécialement réputée pour sa tenue dans le grave. A voir en fonction des goûts et de la surface des la pièce (mais les Orféo tout comme les Concorde , je pense, on besoin d'espace pour s'exprimer et donc, l'équation fait que dans tous les cas on risque de ne pas être dans une configuration optimisée ; soit le pièce est trop petite pour les enceintes, soit elle est trop grande pour l'ampli...). Pour mes 40m2, l'AT3 était un peu short, mais dans 20/25m2 on peut se laisser séduire par ce type d'écoute (aération et respect des timbres pour du jazz ou du baroque), pour les autres registre , on risque d'être un peu à 'l'étroit' en terme de BP et dynamique.
    Pour ce qui concerne Audiomat, je ne connais pas l'association avec JMR (par ailleurs souvent plébiscité), mais j'ai écouté différents modèles Aria,Opéra ref 12, Solfége Ref 20, sur Harbeth. ça peut marcher à partir de l'Opéra mais ça doit aller encore bien mieux avec le Solfège qui doit être +/- dans la même gamme de prix que l'AT5. J'apprécie les ampli Audiomat, mais pour moi, ça ne sonne pas vraiment 'tube' ; pas le même plaisir que Tosca, mais ils sont plus puissant, donc plus polyvalent.
    Bonne recherche . Joël

  • Melanomane septembre 15, 2019 1:39

    Mou du genou comparé a Audiomat !!

    valence christian a dit :

    Pense aussi au leben cs300x , si tu peux l écouter ! tu serai peut être surpris , appareil très fiable et l importateur nc audio assez compétent le mien a plus de 20 ans je m en suis jamais lasser malgré mes autres appareilles plus récents .   Cordialement Christian .

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